OrthodoxChristianity.net
August 23, 2014, 01:39:42 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Reminder: No political discussions in the public fora.  If you do not have access to the private Politics Forum, please send a PM to Fr. George.
 
   Home   Help Calendar Contact Treasury Tags Login Register  
Pages: 1 2 »  All   Go Down
  Print  
Author Topic: ХРОНОЛОГИЯ апостасии РПЦз(Л)  (Read 7127 times) Average Rating: 0
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« on: June 05, 2009, 07:46:43 PM »

Обновлено 16 мая 2007 г. Данная статья суммирует события, происшедшие после Архиерейских Соборов РПЦЗ, состоявшихся в октябре 2000 г. и в октябре 2001. С целью дать читателю как можно более полную картину, включено много  ссылок на относящиеся к предмету обсуждения события и документы. В тех случаях, когда некая ссылка не открывается, покорнейшая просьба сообщить об этом редакции. Ввиду насыщенности событиями этого периода в жизни РПЦЗ, в данной статье возможны пропуски неких важных моментов. Редакция заранее благодарит читателей за поправки и добавления.

Победа Московской патриархии
над "белогвардейской" церковью?

С 10 по 13 июля 2001 г. группа архиереев Русской Православной Церкви Заграницей ("РПЦЗ") провела в жизнь долголетние чаяния Московской патриархии ("МП") -- был отстранён от руководства РПЦЗ её Первоиерарх, Митрополит Виталий, последний из архиереев РПЦЗ, твёрдо стоявший на позициях не признания МП в качестве преемницы 1000-летней Русской Православной Церкви. Комментаторы в различных русскоязычных газетах в Российской Федерации ("РФ") в один голос восторженно оценили это событие как преодоление последнего препятствия на пути к "воссоединению" "зарубежников" с "Церковью-Матерью" (МП). Этот шаг явился заключительным звеном в цепи событий, последовавших за Архиерейским Собором РПЦЗ в октябре 2000 г. После этого Собора на узле "Мысли о России" накопилось большое количество материала, описывающего шаги, предпринимаемые некоторыми архиереями РПЦЗ по "сдаче" своей церкви в подчинение МП и реакцию ВЕРНЫХ чад, клира и мирян. Редакция суммирует эти события, чтобы помочь читателю разобраться в этом материале.

+ + +

С момента появления "Белой" эмиграции в 1920-х годах, советская власть вела с ней беспощадную борьбу. Тут и провокации, тут и похищения, тут и убийства, тут и внедрение своей агентуры в эмигрантские организации. Особые усилия чекистов направлялись против РПЦЗ -- морального оплота эмиграции и живого укора тому духовенству, которое пошло по пути сергианства под советской властью. Хотя РПЦЗ количественно не шла ни в какое сравнение с МП, РПЦЗ была тем маяком, который манил и вёл многих в СССР к поиску истинной Церкви. Как нигде, здесь подтвердились слова Александра Невского: "Не в силе Бог, а в правде"! Правда РПЦЗ и была постоянным живым свидетельством неправды МП.

"Перестройка" и последующий распад СССР в 1991 г. открыли МП новые возможности для успешной борьбы с РПЦЗ. В то же самое время внутри РПЦЗ происходили благоприятные для МП изменения. Ушли в лучший мир ведущие богословы и просветители. В 1990-е годы РПЦЗ пришла всего лишь с горсткой архиереев "старой гвардии". Но даже некоторых из них коснулся тлетворный дух МП, подкрепляемый лжепатриотизмом -- "Русская Церковь освободилась, мы ДОЛЖНЫ передать ей то, что мы сохранили для России в изгнании". То, что МП как была, так и осталась детищем КГБ и ЦК КПСС, замазывалось, замалчивалось, покрывалось отговорками -- нужно время, не судите -- да не судимы будете и пр. и т.п.

В течение перестроечного и "демократического" периода 1990-х годов некоторые архиереи РПЦЗ начали отказываться от позиций своей церкви. Например, протоколы Архиерейского Собора 1993 г. (4-15 мая) совершенно ясно показывают шатание и отсутствие понимания, что именно РПЦЗ должна делать в Российской Федерации ("РФ"). Главный сторонник "диалога" с верхушкой МП, Архиепископ Марк, всеми силами пытается получить согласие Собора на ведение таких диалогов -- хотя он их уже начал и без такого разрешения. Все 1990-е годы архиереи РПЦЗ никак не могли решить -- как вести себя в Российской Федерации ("РФ")? В 2000 г. "решение" пришло само собой.

Решительный удар по РПЦЗ был нанесен "Юбилейным" Архиерейским Собором МП, состоявшемся в августе 2000 г. На нём был принят ряд документов, на первый взгляд как бы свидетельствующих о "перерождении" МП: прославление новомучеников и "перечёркивание" декларации митрополита Сергия (Страгородского) от 1927 г. ("перечёркивание" -- выражение еп. Евтихия, принявшего участие в написании Послания Архиерейского Собора 2000 г.). Поэтому Архиерейский Собор РПЦЗ, состоявшийся в октябре 2000 г., через три месяца после собора МП, с видимой радостью и облегчением воспринял все эти СЛОВА как основание для "желанного сближения" с "Церковью-Матерью" -- МП. Поэтому "Послание Архиерейского Собора РПЦЗ" написано в радужных тонах надежды на скорое воссоединение. Этот же Собор: выпустил послание Сербскому патриарху Павлу с открытой просьбой посредничать между МП и РПЦЗ в деле "желанного сближения"; учредил "постоянную комиссию , на которую возложена задача единства Русской Церкви"; "поручил семинару историков (известных; не принадлежащих к РПЦЗ; в том числе проживающих в России) для изучения [sic!] истории взаимоотношений разных частей Русской Церкви"; в виде первого шага по отстранению Митрополита Виталия от руководства РПЦЗ назначил арх. Лавра местоблюстителем Первоиерарха; назначил еп. Амвросия правящим архиереем Западно-Европейской епархии, ОСТАВИВ БЕЗ ВНИМАНИЯ письменную просьбу многих клириков этой епархии не делать этого (что является нарушением канонических правил); не принял во внимание и/или не рассматривал любые обращения и даже доклады, высказывающиеся против контактов с МП, не говоря уже о возможности "воссоединения" с нею; и др.

Как только Послание этого Собора было обнародовано, со всех концов мира посыпались протесты против его решений и действий. В опубликованных версиях этого Послания стоят подписи ВСЕХ архиереев, бывших на Соборе, хотя еп. Варнава НЕ ПОДПИСАЛ его. В начале декабря 2000 г. сам М. Виталий опубликовал заявление, ставящее под сомнение некоторые решения Собора. Послание это было замолчано большинством архиереев, а в самом синодальном храме его раздача была приостановлена Арх. Лавром и еп. Гавриилом! Та же судьба постигает указ М. Виталия о том, что любые документы от имени Архиерейского Синода не действительны без его подписи. Мало того, что его нигде не распространяли, оно даже исчезло с официального синодального узла, простояв там с неделю. 22 декабря 2000 г. М. Виталий благословляет создание "Общества Ревнителей Православия имени Царственных Мучеников", ставящее своей целью сохранение 80-тилетних традиций РПЦЗ. Несколько иереев в РФ и других странах ушли из РПЦЗ.

Основная масса клира и мирян РПЦЗ не могла поверить, что их архиереи сознательно пошли на предательство своей Церкви. Поэтому все протесты вначале носят просительный характер, в надежде на то, что архиереи ошиблись и вскоре исправят свои ошибки. Эти надежды не были рассеяны даже и "Заявлением от канцелярии Синода" Арх. Лавра в декабре 2000 г., в котором он не только не попытался как-то ответить на вопросы, волнующие паству и клир РПЦЗ, но решительно подтвердил правильность действий октябрьского Собора и пригрозил тем, кто выступает против них.

Но состоявшееся в начале февраля 2001 г. заседание Архиерейского Синода значительно ослабило эти надежды, так как на нём не один только Арх. Лавр, но весь Архиерейский Синод единодушно поддержал решения и действия октябрьского Собора и снова пригрозил "протестантам". То же заседание откомандировало двух "верных" протоиереев (Георгия Ларина и Стефана Павленко) в Западно-Европейскую епархию с целью "разъяснить" тамошнему клиру и мирянам ошибочность их протестов против октябрьского Собора. Забегая вперёд отметим, что в результате этой поездки была запрещена в священнослужении ЦЕЛАЯ ГРУППА священнослужителей -- беспрецедентное событие в истории РПЦЗ!

Почти сразу после февральского заседания Архиерейского Синода еп. Вениамин убрал свою подпись с письма Сербскому патриарху Павлу, а за ним -- еп. Агафангел. В конце февраля еп. Варнава (изначально не подписавший даже само послание октябрьского Собора) не только убрал свою подпись с того же письма, но ещё и "оградился" от "глаголемых епископов" до тех пор пока новый Собор не пересмотрит "новый курс" нашей Церкви.

Как бы в доказательство серьёзности своих намерений, Архиерейский Синод ответил на все протесты прещениями в священнослужении. Одним из первых был запрещён отец Паисий (Ричмонд Хилл, Нью-Йорк), хотя это прещение было вскоре отменено; о. Николай Семёнов в Брюсселе, в Бельгии (с попыткой выбросить его и его семью на улицу); девять клириков Западно-Европейской епархии и еп. Варнава; отец Константин Фёдоров, (Леснинский женский монастырь, Франция); отец Серафим Стефенс, Виржиния Бич, штат Виржиния, США.

Эти и другие события сопровождались гробовым молчанием со стороны Архиерейского Синода. Вообще же, "пост-октябрьские" события показали ту скрытность и таинственность, с которой архиереи РПЦЗ ведут свои дела. А ведь общеизвестно, что добрые дела от людей не скрывают! Так, опрос духовенства, произведенный редакцией узла "Мысли о России" в апреле 2001 г., показал, что Синод не информирует не только "рядовых" мирян, но даже и клир! Информацию свою они получали "частным" образом и из Интернета. В своих же индивидуальных заявлениях некоторые архиереи, проговариваясь, проливали свет на утаиваемые события, выявляя, однако свою недалёкость и несостоятельность. Еп. Амвросий, например, в своём докладе прихожанам в Женеве случайно вскрыл то, что, по-видимому, не подлежало огласке; еп. Михаил в своём заявлении в некоторых местах говорил то, что не соответствовало действительности; Арх. Марк, решив, по-видимому, доказать безвредность экуменизма, отправился в четырёхдневную экскурсию в Сербию, где досыта насладился сослужениями и сотрудничеством с экуменистами, вплоть до участия в заседании Архиерейского Синода сербской церкви под председательством "самого" патриарха Павла; еп. Евтихий выпустил "разъяснение" решений и действий октябрьского Собора, которое только запутывало читателя. Отмалчивание некоторых архиереев непонятно. Невозможно понять молчание еп. Кирилла, всего лишь три года тому назад резко осудившего "собеседования" архиепископа Марка с архиепископом МП Феофаном?

Противостояние архиереев и М. Виталия пришло к развязке после опубликования "Окружного послания" М. Виталия от 22 июня 2001 г., в котором он перечислил основные решения Архиерейского Собора октября 2000 г., которые, по его мнению, должны были быть пересмотрены/отменены на следующем Архиерейском Соборе, созыва которого он потребовал в этом Послании. Он также просил всех настоятелей читать это послание с амвона и раздавать копии прихожанам.

Это вызвало мгновенную реакцию со стороны "архиереев-заговорщиков". Еп. Гавриил, под диктовку архиепископа Марка, выслал довольно бестолковый документ, пытающийся возбудить сомнения в подлинности Послания вл. Виталия. Сразу же после этого он разослал настоятелям Восточно-американской и Нью-йоркской епархии письмо, в котором фарисейски НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ читать Послание вл. Виталия с амвона и распространять среди прихожан. Запретить им это он не имел права, он только НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ! Узнав, однако о том, что трое настоятелей прочитали Послание с амвона, он звонил, чтобы выговорить им за это.

« Last Edit: June 05, 2009, 08:12:33 PM by Pravoslav09 » Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« Reply #1 on: June 05, 2009, 07:50:04 PM »

  source : http://www.russia-talk.com/otkliki/summary.htm
« Last Edit: June 05, 2009, 08:22:32 PM by Pravoslav09 » Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
Bogoliubtsy
Archon
********
Offline Offline

Posts: 2,268



« Reply #2 on: June 05, 2009, 07:50:51 PM »

If you want to post stuff like this at least do the right thing and finally reveal what church you belong to that is so pure and holy?
« Last Edit: June 05, 2009, 08:01:07 PM by Bogoliubtsy » Logged

"When you give food to the poor, they call you a saint. When you ask why the poor have no food, they call you a communist". - Archbishop Hélder Pessoa Câmara
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #3 on: June 05, 2009, 08:43:52 PM »

If you want to post stuff like this at least do the right thing and finally reveal what church you belong to that is so pure and holy?

The author of the article is Peter Budzilovich.  He was once a member of the Russian Orthodox Church Abroad and on one occasion even addressed the Bishops' Council in 2000.  However since then he has become the bitterest enemy of the Russian Church Abroad and spreads disinformation through his website.
Logged
Bogoliubtsy
Archon
********
Offline Offline

Posts: 2,268



« Reply #4 on: June 05, 2009, 09:59:05 PM »

^ Still, the question remains: what pure church does the OP belong to?
Logged

"When you give food to the poor, they call you a saint. When you ask why the poor have no food, they call you a communist". - Archbishop Hélder Pessoa Câmara
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #5 on: June 05, 2009, 11:29:15 PM »

^ Still, the question remains: what pure church does the OP belong to?

On another thread the OP has said he belongs to the Russian Zarist Church and hence the "RZC" in his profile.   If I remember he was not able to name his bishop or where he worships.
Logged
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #6 on: June 06, 2009, 08:03:02 AM »

Dear Pravoslav09 and other participants of this thread,

While it is most definitely beneficial for the posters of this forum to read and write in Russian, the material that the OP posted seems highly conroversial. As a recent moderator, I am not quite sure how to deal with threads like this one. Generally, the purpose of this whole forum is to help people grow in their Orthodox faith. Heated discussions about controversial issues are not encouraged, except for the section "Free-For-All" and the private sections of the forum. So, I will consult with more seasoned mods and admins, and meanwhile I just ask you, as a moderator and friend, to be very careful and calm in your posts to this thread.

Thank you for your understanding!

Heorhij, moderator (Slavic Languages)
« Last Edit: June 06, 2009, 11:03:21 PM by Heorhij » Logged

Love never fails.
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« Reply #7 on: June 06, 2009, 10:06:20 PM »

Thank you for your comments Heorhij,  the purpose of the material I posted is to benefit our russian and russian speaking guests to grow in the Orthodox Faith, by showing them some of the most devastating events in recent Church History, which vividly illustrate where politics and innovations of faith lead others.

I didn't know those kind of discussions were not suitable for this section, I apologize.

It would be acceptable if you used your own judgement, if you feel uncomfortable with the posts, you may move them to the corresponding section, or delete them. And if you feel uncomfortable with me, feel free to sanction me accordingly.

I am aware of the tremendous responsibility you've got, and the difficulty of your work in this site, and I really want to be cooperative and help in any way I can.

If I could, I would move the posts myself to the corresponding section, but I can't. Sorry

« Last Edit: June 06, 2009, 10:10:32 PM by Pravoslav09 » Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
LBK
Moderated
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Posts: 10,489


Holy Father Patrick, pray for us!


« Reply #8 on: June 06, 2009, 10:35:58 PM »

Thank you for your comments Heorhij,  the purpose of the material I posted is to benefit our russian and russian speaking guests to grow in the Orthodox Faith, by showing them some of the most devastating events in recent Church History, which vividly illustrate where politics and innovations of faith lead others.

What arrant, blinkered nonsense. Pravoslav09, I would like you to show us one instance, just one, of heresy or "innovation of faith" being proclaimed through the liturgical deposit of the Russian Orthodox Church, be it of the Moscow Patriarchate, or ROCOR.

I am aware of the tremendous responsibility you've got, and the difficulty of your work in this site, and I really want to be cooperative and help in any way I can.

I also echo Fr Ambrose's longstanding request (so far unanswered) for any, ANY, information as to which bishop you are obedient to, or the location of the church you attend. If you're serious about being co-operative, then come up with the goods, my friend.
« Last Edit: June 06, 2009, 10:36:59 PM by LBK » Logged
Anastasios
Webdespota
Administrator
Merarches
*******
Offline Offline

Faith: Eastern Orthodox
Jurisdiction: Greek Old Calendarist
Posts: 10,444


Metropolitan Chrysostomos of Florina

anastasios0513
WWW
« Reply #9 on: June 06, 2009, 10:50:45 PM »



What arrant, blinkered nonsense. Pravoslav09, I would like you to show us one instance, just one, of heresy or "innovation of faith" being proclaimed through the liturgical deposit of the Russian Orthodox Church, be it of the Moscow Patriarchate, or ROCOR.


Would you mind clarifying what you mean by "liturgical deposit"?
« Last Edit: June 06, 2009, 10:50:57 PM by Fr. Anastasios » Logged

Please Buy My Book!

Disclaimer: Past posts reflect stages of my life before my baptism may not be accurate expositions of Orthodo
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #10 on: June 06, 2009, 11:12:04 PM »

Thank you for your comments Heorhij,  the purpose of the material I posted is to benefit our russian and russian speaking guests to grow in the Orthodox Faith, by showing them some of the most devastating events in recent Church History, which vividly illustrate where politics and innovations of faith lead others.

What arrant, blinkered nonsense.

This is exactly the kind of emotional reply I was afraid would ensue. One more time, dear posters, please, remember that this section of OC.net is not meant to host heated, emotionally charged posts. Please, dear LBK and all others who are interested in the factual material of the original post, and also, dear Pravoslav09, when you are keeping the dialogue, - please be calm and refrain from stirring the tension! --Heorhij, mod.
Logged

Love never fails.
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #11 on: June 06, 2009, 11:28:22 PM »

This entire thread hinges on the credibility of the history and the accusations made in the lead artiicle written by Peter Budzilovich.

To be able to judge that better, people may wish to read an article, just a few months old, of Mr Budzilovich's interaction with his parish and with his Bishop Vladimir whom he ejected from his living quarters.

http://www.roca-sobor.org/node/255
Logged
LBK
Moderated
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Posts: 10,489


Holy Father Patrick, pray for us!


« Reply #12 on: June 06, 2009, 11:37:23 PM »



What arrant, blinkered nonsense. Pravoslav09, I would like you to show us one instance, just one, of heresy or "innovation of faith" being proclaimed through the liturgical deposit of the Russian Orthodox Church, be it of the Moscow Patriarchate, or ROCOR.


Would you mind clarifying what you mean by "liturgical deposit"?

Whatever is contained in the Menaion, Lenten Triodion, Pentecostarion, Horologion, Theotokarion, Book of Needs, and other books and documents of liturgical texts. In other words, what is read, said and sung in any Orthodox church service.

This is exactly the kind of emotional reply I was afraid would ensue. One more time, dear posters, please, remember that this section of OC.net is not meant to host heated, emotionally charged posts. Please, dear LBK and all others who are interested in the factual material of the original post, and also, dear Pravoslav09, when you are keeping the dialogue, - please be calm and refrain from stirring the tension! --Heorhij, mod.

I appreciate your concern, Heorhij.  Smiley

My requests to Pravoslav09 still stand. It is his responsibility to back his assertions of apostasy of the Russian Church with hard evidence, in English, for the benefit of readers who cannot read or understand Russian, of "innovations of faith".
Logged
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« Reply #13 on: June 07, 2009, 01:41:06 AM »

Пожалуйста, пошлите все ваш текстовые только в русскom языкe здесь. Спасибо.

Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного  Преп. Амвросий, ОПТИНСКИЙ СТАРЕЦ 
« Last Edit: June 07, 2009, 01:48:11 AM by Pravoslav09 » Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« Reply #14 on: June 07, 2009, 02:25:24 AM »

LBK:

1.- Ересь сергианства. МП

Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских.

Московская Патриархия нарушила главный догмат — догмат о Церкви, поправ внутреннюю свободу и достоинство Церкви Христовой и отвергнув Её существенное назначение — служить Истине и возрождению людей, заменив противоестественным для Церкви служением безбожным целям коммунизма.

Архиепископ Виталий (Максименко): «Московская патриархия — хуже всяких арианств, несторианств и иконоборчества... а коренной грех московской патриархии — догматизированный апостасис».

Утверждение, яко человецы спасают Церковь, а не Церковь человеков, признание сатанинской власти коммунистов как власти богоданной, благословение богоборческой власти и сотрудничество с нею, безстыдная ложь, будто гонений на верующих и на Церковь Христову нет, когда они были, предательство и предание на муки и смерть христиан православных не согласных со всей этой ложью, оклеветывая их яко преступников и клеймя их яко контрреволюционеров, называется СЕРГИАНСТВОМ.

 Из журнала «Церковная жизнь», 1960 г., № 5-6, стр. 90:

«Московская Патриархия совершает кощунственные акты:

— призывает Божие благословение на гонителей Христа;

— совершает церковные моления об упокоении «со святыми» явных анафематствованных Всероссийским Собором безбожников;

— искажает текст службы «Всем святым, в Российстей земле просиявшим» и хулит мученический подвиг членов истинной Церкви Христовой, представляя их преступниками, справедливо наказанными властью».

Сергианство есть до сих пор нераскаянный грех Московской Патриархии.

2- Ересь «МП наша Матерь-Церковь» РПЦЗ (Л)

МП — это никакая не «Матерь-Церковь» и не часть Русской Церкви — исповедующие так, исповедуют еретическую, экуменическую «теорию ветвей» или «теорию частей». Церковь не может разделяться на части, не имеющие между собой евхаристического общения, ибо Церковь — едина. От Церкви могут быть только отпадения. Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).

Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #15 on: June 07, 2009, 03:28:36 AM »

Пожалуйста, пошлите все ваш текстовые только в русскom языкe здесь. Спасибо.

Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного  Преп. Амвросий, ОПТИНСКИЙ СТАРЕЦ 

Да, правда.  Это часто проблема со расколниками - слишком много бессодержательного мудрствования.
Logged
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #16 on: June 07, 2009, 03:37:10 AM »

Почему плагнат?  Вы украли этот текст от Петра Будзиловича.

http://www.listok.com/heresy40.htm


LBK:

1.- Ересь сергианства. МП

Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских.........и т.д.
Logged
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #17 on: June 07, 2009, 03:57:09 AM »

Где просто - там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного  Преп. Амвросий, ОПТИНСКИЙ СТАРЕЦ 

Интересно. Когда ваша иерархия причислила Амвросия Оптинского к лику святых? 
Logged
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #18 on: June 07, 2009, 05:21:16 AM »

Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).
Была подобная проблема в Польше с некоторыми католическими священниками, дающими информацию Коммунистическому правительству. Но возможно это не было столь плохо в Польше как в России
Logged
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #19 on: June 07, 2009, 05:33:10 AM »

Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).

Look, this person is speaking about MY Church - "The Patriarchate of Moscow - this is a pseudo Church, a false Church, the Soviet Church, the Red Church, the Church of cunning deceivers, the child born of Soviet power.... etc. etc."

What I would like to ask is, if such things were being said about for example a Greek Old Calendarist Church such as Fr Anastasios', or the Church of Constantinople, would this be permitted by the Mods?


Our Mod wrote: "and also, dear Pravoslav09, when you are keeping the dialogue, - please be calm and refrain from stirring the tension! --Heorhij, mod."

Well, these words of Pravoslav09 certainly stir my blood and and in the days when I was a worse sinner than today, I'd invite him into the ring for a boxing match.

« Last Edit: June 07, 2009, 05:40:42 AM by Irish Hermit » Logged
LBK
Moderated
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Posts: 10,489


Holy Father Patrick, pray for us!


« Reply #20 on: June 07, 2009, 06:01:35 AM »

LBK:

1.- Ересь сергианства. МП ....

These tired old arguments are all you can come up with? I did ask for heresies of a liturgical and doctrinal nature, which you have not provided. The "Living Church" set up by the Soviet state was a resounding failure, in that its "reforms" such as allowing married monastics, and other liturgical and practical monstrosities never really got off the ground. Have you not heard the news that thousands of clergy, monastics and laity were, in fact, martyred by the Soviet state for defending Orthodoxy against this heretical "church"?

The political pronouncements of Communist authorities are one thing. However, what was being read, said and sung in the churches? I possess sound recordings (produced by the state recording company Melodiya, no less) from the 1950s-1980s of various Russian liturgical services. What is read, said and sung during these services is identical to what would be read, said and sung in any Orthodox church. My Slavonic liturgical library contains practically everything a working church would need, and, guess what! The bulk of it has come from Moscow Patriarchate sources, the rest from ROCOR. The texts which I have obtained from both sources are identical.

On the reconciliation between ROCOR and the MP, some more food for thought, pravoslav09:

THY WILL BE DONE
The 16 points of Metropolitan Philaret
By George Nekrasov
Those who oppose the re-unification of the Russian Orthodox Church Outside Russia (ROCOR) and the Moscow Patriarchate often base their views on the admonitions of Metropolitan Philaret (Voznesensky), the Third Primate of the ROCOR. As an Archimandrite (of the Moscow Patriarchate) in Harbin, China, he had many hard and harsh experiences. During the Cultural Revolution, the Red Guards used to abuse him, spit on him in the streets, throw stones at him, and set his flat alight. He also came into contact with those Moscow hierarchs who were willing tools of the Soviet Government. When he left China, he unhesitatingly joined the ROCOR, and, much to his surprise, was soon consecrated as the Bishop of Brisbane (Australia) in May, 1963. Less than a year later, in April, 1964, to his even greater surprise, he was elected as the Primate of the ROCOR. In those days he was implacably critical of the Moscow hierarchy, so much so, that some of his detractors accused him of being “vicious.” (We shall deal with this aspect later).

In 1965 Metropolitan Philaret promulgated an Epistle in which he strongly and clearly explained the reasons for his implacability towards the Moscow Patriarchate. We should remember that before entering the Church, he had received a technical education and was a professional engineer. This inevitably left a mark on his methodology, in particular this was expressed in attention to detail and clarity of statements. For this reason his Epistle contained sixteen points which explained his implacable attitude. In those days it was impossible to argue against those points. Let us examine these sixteen points and see to what extent they apply to our time:

“...This is why, whether anyone likes it or not, The Russian Orthodox Church Outside Russia will continue to exist and will continue to speak up in the defence of the Faith. She will not be silenced:

1. “For as long as the Soviet power will continue to conduct a merciless persecution against the Church and its believers, as can be seen from all the Soviet media, except the Journal of the Moscow Patriarchate.”
As of 1992 the Soviet Government and the Soviet power vanished “as the smoke vanishes, as the candle wax melts before fire.” Only its shards are left behind and there is no evidence of any Government attack on the Church. The point is no longer valid.

2. “For as long as there exists a Secret Catacomb Truly-Orthodox, as is being reported by the same Soviet Media, this Church by its very existence testifies to the persecution of the Faith and a complete lack of freedom of confession.”
The Catacomb Church has come out into the open a long time ago. The point is no longer valid.

3. “For as long as the Soviet Government continues to force the hierarchs of the Moscow Patriarchate to lie, by stating that there is no persecution of the Church in the USSR, and that the Church is enjoying a full freedom in accordance to the Soviet Constitution. (Metropolitans Pimen Nikodim Ioann,... Archbishop Alexei and others.”
This shows how desperate the situation was in those years, and the struggle which the hierarchs had to wage as they attempted to save whatever could be saved. This was the so-called “Sergianism”, or a part of it. All this was condemned by the Jubilee Council of ROC-MP Bishops which was held in Moscow in 2000.

One may ask: “What about those who were involved in making those statements?” We must remember, however, the words of one of the Soviet Party leaders as he boasted that of the 30 bishops in office at that time, 10 were co-operating, 10 refused to co-operate, and a further 10 were pretending to co-operate, whilst in fact attempting to achieve something for the Church. We should remember that the principal KGB-hierarch, the former Metropolitan of Kiev Philaret (Denisenko), was not merely defrocked, but also excommunicated. Since the fall of Communism some 150 more bishops have been consecrated, none of them subject to any Soviet Government pressure. The point is no longer valid.

4. “Until the Journal of the Moscow Patriarchate, under orders from the Government mentions at least one church which was closed down or razed, whereas the Soviet media report hundreds and thousands.”
Hundreds and thousands were named - without any prompting. The point is no longer valid.

5. “For as long as the churches in the USSR will continue to be desecrated by the godless, being turned into cinemas, store-houses, museums, clubs, apartments etc, as witnessed by tourists visiting the Soviet Union.”
Following the downfall of the Soviet system all this came to an end. Today, on the contrary, visitors to Russia observe a developing Church life. The point is no longer valid.

6. “Until thousands of desecrated churches will be re-established as churches of our Lord.”
Churches are being restored, razed churches are being rebuilt, and new churches are being constructed. For example: the Cathedral of Christ the Saviour, the Cathedral of the Mother of God of Kazan in Moscow, the Church on the Spilt Blood in Ekaterinburg, as well as a multitude of others. The point is no longer valid.

7. “Until such time as the representatives of the Soviet Government, wearing spiritual robes, cease to spread propaganda in favour of the godless Soviet System, thus dressing a wolf in sheep's clothing.”
The Soviet System is no more. On the contrary, today's rulers of Russia do not boast about their atheism, but make considerable efforts to appear as practising Christians; as undoubtedly, some of them are. The point is no longer valid.

8. “Until such time as the hierarchs of the Moscow Patriarchate cease to deny the horrible ruination of the Pochaev Monastery (Lavra), an almost total extermination of its monastic brothers and dreadful persecution of believers, including violent beating and murders, (Letters from the USSR).”
There are several aspects involved. First of all, all denials have ceased a long time ago, secondly, monastic life is currently undergoing a revival in all of Russia, and also in Ukraine and Belarus. Thirdly, the Pochaev Lavra is currently subject to a struggle between the Russian Orthodox Church, the “Denisenko” schismatics, and the Uniates. Fourthly, the persecution and even murder of the pilgrims, still occurs at times, but this is no longer due to any Government policy, but rather of the criminal remnants of the Soviet system. A struggle against them continues, and nobody denies it. The point is no longer valid.

9. “Until such time as the priests who are being indicted by the Soviet Courts are allowed to mount their defence through the Soviet media.”
This is now permitted. The point is no longer valid.

10. “Until such time as the torrent of falsehood, ridicule and mockery of the Faith, the Church, the clergy, the monastics and the believers generally, ease in the Soviet Press.”
Indeed this has not yet fully ceased, however, once again it is the work of the remnants of the Soviet power, but also of the `liberal” pro-Western Media. This has to be dealt with and in this struggle the participation of the Church Outside of Russia can be of considerable value. The point is no longer valid.

11. “Until such time as every believer in the USSR is given the right openly to defend and confess his Faith.”
This right now exists, and the confession of Faith is not a mere formality. We must remember the very ordinary conscript soldier, Private Evgeny Rodionov, who, when captured by the Chechens, refused to remove his baptismal Cross and was clutching it against his chest, even whilst being decapitated! The point is no longer valid.

12. “Until such time as the children and the young people are allowed to learn about the basics of their Faith, attend and participate in church services and receive the Holy Communion.”
This is now permitted. Once again there are forces which do their best to sabotage this freedom. A struggle against them is being waged. There are Orthodox High Schools, Cadet Corps schools where religion is being taught. The traditional Russian Orthodox Scout Movement has been revived and is growing. The Russian Diaspora was instrumental in all the above developments, and is capable of doing (and should be doing!) more. The point is no longer valid.

13. “Until such time as the parents who are believers are allowed to baptise their children, without any adverse effect on their career prospects, or personal wellbeing.”
This is now permitted. One can see many children attending church services. The point is no longer valid.

14. “Until such time as the parents who provide religious upbringing to their children are freed from prosecution for “mutilation” of their children, consequently being deprived of their freedom, with both the parents and the children being committed either to psychiatric institutions or prisons.”
This fight was lost by the godless power. The point is no longer valid.

15. “Until the freedom of though, freedom of activity and freedom of choice is granted, not merely to believers, but to all citizens of the Soviet Union, and principally to the authors and others involved in creative thinking, who are now subjected to particularly severe oppression by extreme methods.”
The “godless power” lost this fight and disappeared into history. The point is no longer valid.

16. “Until the Church and any religious communities in general in the USSR are granted even the most primitive rights... In other words, until the legal position of all the religious communities ceases to be equally deprived of any rights.”
These rights are now held by all kind of communities, ranging from the Old Believers to Hare Krishna. The point is no longer valid.

Thus, if we remember that the late Metropolitan Philaret (Voznesensky), originally received an engineering and technical education, we can conclude that the above 16 points were, in essence, specifications for reunion. As one can see from the above, the very course of events caused ALL these points to be satisfied.

Nowadays a multitude of tourists and pilgrims in Russia can see miracle performing icons, the relics of the saints and new martyrs, they can see a blossoming monastic life, they can see an unbelievable scope of church restoration and building. It is significant that today there are more functioning monasteries in Russia, than there are parishes in the entire Russian Diaspora. This indicates God's blessing. We should also remember that shortly before his death in 1983, Metropolitan Philaret, whose incorrupt body rests at Jordanville, bequeathed his personal vestments to the Patriarch of Moscow. They were recently delivered accordingly and were received with due honour and veneration. (So much for Metropolitan Philaret's “vicious attitude” towards Moscow!).

During the 1960s and 1970s the Church Abroad marked each anniversary of the martyrdom of Tsar Nicholas and his family by a special prayer of repentance. The central words of this prayer were: “Deliver us through Thy miracles and grant glory to Thy name, O Lord...” When, in August 1991, the godless Communist regime shattered without any shedding of blood, it was indeed a miracle, and today the name of our Lord is glorified across all the vast expanses of Russia. In short, the prayer was answered.

We should also remember that during the entire first nine centuries of the history of the Russian Church, only two hierarchs lived to celebrate the 50th anniversary of their consecration. Then, in the 1950s, this was celebrated first by Metropolitan Anastassy, the primate of the Church Outside of Russia, then by Metropolitan Vladimir, the Paris Exarch of the Patriarch of Constantinople, and finally by Patriarch Alexei I of Moscow. This must mean something, for God’s work is no coincidence or accident!


(Source: “The Voice”, vol. 6, no. 8, April 2007)

« Last Edit: June 07, 2009, 06:14:59 AM by LBK » Logged
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #21 on: June 07, 2009, 09:28:08 AM »

Батюшка Амвросий, отцы, братья, сестры - с праздником вас! Дух сошел - с неба на землю!

Pravoslav09, разрешите чуть-чуть поправить Ваш русский язык? В конце концов, именно это есть главная задача наших (осинетовских) языковых страничек.

Вы пишете:

Пожалуйста, пошлите все ваш текстовые только в русскom языкe здесь. Спасибо.

Я бы написал так:

"Пожалуйста, посылайте сюда все Ваши тексты только на русском языке. Заранeе благодарен."

Logged

Love never fails.
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #22 on: June 07, 2009, 09:34:33 AM »

Да, правда.  Это часто проблема со расколниками - слишком много бессодержательного мудрствования.

Батюшка Амвросий, благословите! С праздником Вас!

Я бы написал так:

"Это часто именно их, раскольников, проблема - слишком много мудрствования."

Или так, проще:

"Так это именно раскольники часто мудрствуют не в меру."

(Слово "проблема" и выражения типа "это Ваша (моя, его, их, наша) проблема" сейчас стали в разговорном и письменном русском языке модными, но на самом деле это прямая калька с английского, русскому языку вообще-то чуждая.)

Logged

Love never fails.
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #23 on: June 07, 2009, 09:36:55 AM »

Почему плагнат?  Вы украли этот текст от Петра Будзиловича.

Я бы написал, "украли у Петра Будзиловича."

(А по существу - г-н Pravoslav09 не украл, он же дал ссылку.)
Logged

Love never fails.
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #24 on: June 07, 2009, 09:44:05 AM »

Была подобная проблема в Польше с некоторыми католическими священниками, дающими информацию Коммунистическому правительству. Но возможно это не было столь плохо в Польше как в России

С праздничком Вас!

Все правильно с языковой точки зрения; единственное, что я бы не так написал - слово "коммунистическому" я бы написал со строчной буквы, а не с заглавной. Согласно нормам той русской грамматики, которую я изучал в школе, прилагательные типа "коммунистический, капиталистический, фашистский, марксистский, оппортунистский," и т.д., и также существительные, от которых они происходят - "коммунизм, капитализм, фашизм, марксизм, оппортунизм" и т.д - не требуют капитализации. В этом отличие от английского и других западноевропейских языков, где такие слова всегда пишутся з заглавной буквы.
Logged

Love never fails.
mike
Stratopedarches
**************
Offline Offline

Posts: 21,467


WWW
« Reply #25 on: June 07, 2009, 09:47:48 AM »

Была подобная проблема в Польше с некоторыми католическими священниками, дающими информацию Коммунистическому правительству. Но возможно это не было столь плохо в Польше как в России

Some Orthodox Priests also did.

Sorry, but I don't speak Russian. I understand a bit, but cannot write.
Logged

Byzantinism
no longer posting here
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« Reply #26 on: June 07, 2009, 10:51:26 AM »

конечно! вы можете 

благодарйю ваc Heorhij!

Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #27 on: June 07, 2009, 02:59:29 PM »

Была подобная проблема в Польше с некоторыми католическими священниками, дающими информацию Коммунистическому правительству. Но возможно это не было столь плохо в Польше как в России

С праздничком Вас!

Все правильно с языковой точки зрения; единственное, что я бы не так написал - слово "коммунистическому" я бы написал со строчной буквы, а не с заглавной. Согласно нормам той русской грамматики, которую я изучал в школе, прилагательные типа "коммунистический, капиталистический, фашистский, марксистский, оппортунистский," и т.д., и также существительные, от которых они происходят - "коммунизм, капитализм, фашизм, марксизм, оппортунизм" и т.д - не требуют капитализации. В этом отличие от английского и других западноевропейских языков, где такие слова всегда пишутся з заглавной буквы.
Большое спасибо за те комментарии и исправления.
Наилучшие пожелания..
Logged
Anastasios
Webdespota
Administrator
Merarches
*******
Offline Offline

Faith: Eastern Orthodox
Jurisdiction: Greek Old Calendarist
Posts: 10,444


Metropolitan Chrysostomos of Florina

anastasios0513
WWW
« Reply #28 on: June 07, 2009, 04:06:01 PM »

Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).

Look, this person is speaking about MY Church - "The Patriarchate of Moscow - this is a pseudo Church, a false Church, the Soviet Church, the Red Church, the Church of cunning deceivers, the child born of Soviet power.... etc. etc."

What I would like to ask is, if such things were being said about for example a Greek Old Calendarist Church such as Fr Anastasios', or the Church of Constantinople, would this be permitted by the Mods?



It is.

How many times have I had to suffer through people calling my church fake, schismatic? I sometimes ask people nicely not to do it, but I don't intervene and I don't push my views on everyone. Esphigmenou has been called fanatical, etc.

You yourself have said some choice things about Constantinople; sometimes I agreed with you, although as you know ozgeorge did not appreciate it.  But more often than not, it was allowed allowed.

This site has Old Calendarists, New Calendarists, and Non-Chalcedonians on it. We are not going to silence each other but are going to have open discussions. This is, after all, a forum.  And I firmly expect that if you believe something inaccurate is being posted, that you will respond vigorously. I would encourage everyone to be respectful and fair about how they approach the issues though.
« Last Edit: June 07, 2009, 04:25:45 PM by Fr. Anastasios » Logged

Please Buy My Book!

Disclaimer: Past posts reflect stages of my life before my baptism may not be accurate expositions of Orthodo
Anastasios
Webdespota
Administrator
Merarches
*******
Offline Offline

Faith: Eastern Orthodox
Jurisdiction: Greek Old Calendarist
Posts: 10,444


Metropolitan Chrysostomos of Florina

anastasios0513
WWW
« Reply #29 on: June 07, 2009, 04:09:01 PM »



What arrant, blinkered nonsense. Pravoslav09, I would like you to show us one instance, just one, of heresy or "innovation of faith" being proclaimed through the liturgical deposit of the Russian Orthodox Church, be it of the Moscow Patriarchate, or ROCOR.


Would you mind clarifying what you mean by "liturgical deposit"?

Whatever is contained in the Menaion, Lenten Triodion, Pentecostarion, Horologion, Theotokarion, Book of Needs, and other books and documents of liturgical texts. In other words, what is read, said and sung in any Orthodox church service.

Thank you for clarifying.

I have actually been meaning to ask you this for some time, not directly in relation to this thread, but now is as good enough a time as any.

You've said several times that the consensus of the Fathers is in the liturgy and iconography.  Here you have said that no heresy was preached in liturgy. I have to wonder though, you do accept the writings of the Fathers, decisions of councils, and official encyclical letters as expressing the Faith too, right?  So even if a Church did not change the liturgical texts, if its bishops preached a heresy, they would still be heretics, right?

When I was an Eastern Rite Roman Catholic, our parish did not alter the liturgical texts that we lifted from Orthodoxy when we schismed.  So I think we have to be real careful where we draw the line lest the Eastern Rite Roman Catholics turn your argument right back on you.

In Christ,

Fr Anastasios
Logged

Please Buy My Book!

Disclaimer: Past posts reflect stages of my life before my baptism may not be accurate expositions of Orthodo
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #30 on: June 07, 2009, 06:38:53 PM »

Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).

Look, this person is speaking about MY Church - "The Patriarchate of Moscow - this is a pseudo Church, a false Church, the Soviet Church, the Red Church, the Church of cunning deceivers, the child born of Soviet power.... etc. etc."
Ждите минута пожалуйста.
Извините меня.
Я думал, что вы написал на другом форуме, что вещами were a mess, обращаясь к католическому обучению на Purgatory.. Но с другой стороны,  вы теперь говорите, что вещи are a mess в отношениях между  Православными церквями?
Logged
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #31 on: June 07, 2009, 06:46:48 PM »

2- Ересь «МП наша Матерь-Церковь» РПЦЗ (Л)

МП — это никакая не «Матерь-Церковь» и не часть Русской Церкви — исповедующие так, исповедуют еретическую, экуменическую «теорию ветвей» или «теорию частей». Церковь не может разделяться на части, не имеющие между собой евхаристического общения, ибо Церковь — едина. От Церкви могут быть только отпадения. Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).

But this is a sheer fabrication by Peter Budzilovich.  Here is the genuine teaching of the Russian Orthodox Church on the uniqueness of the Church and on the Branch Theory.


1. The entire Bishops' Council of the Russian Orthodox Church rejected the Branch Theory in its 2000 Millennial Statement.

2.  The bishops stated that only Orthodoxy is the true Church.

Please read  the important Statement on Orthodoxy and its ecumenical
relationships with non-Orthodox Churches issued by the 2000 Millennial Synod
of the Russian Orthodox Church:

"Basic Principles of the Attitude of the Russian Orthodox Church Toward the
Other Christian Confessions"

http://www.orthodoxresearchinstitute.org/articles/ecumenical/roc_other_christian_confessions.htm

Excerpts:

1.1. The Orthodox Church is the true Church of Christ established by our
Lord and Saviour Himself, the Church confirmed and sustained by the Holy
Spirit, the Church about which the Saviour Himself has said: "I will build
my church; and the gates of hell shall not prevail against it"
 
2.5. The so-called "branch theory", which is connected with the conception
referred to above and asserts the normal and even providential nature of Christianity
existing in the form of particular "branches", is also totally unacceptable.
 
4.1. ...there must be fraternal readiness to help them by explanations,
normal consideration for their best wishes, all possible forbearance towards
their natural perplexities, given the age-old division, but at the same time
the firm confession of the truth of our Universal Church as sole
guardian of Christ's heritage and sole saving ark of divine grace.



« Last Edit: June 07, 2009, 06:50:33 PM by Irish Hermit » Logged
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #32 on: June 07, 2009, 06:54:26 PM »

Ждите минута пожалуйста.

Лучше так: "Погодите минутку!" (Или даже совсем просто: "Минуточку!")

Извините меня.

Можно просто: "Извините!" Или так: "Прошу прощения!" (В данном контексте это будет воспринято не как настоящая просьба о прощении, а как риторический оборот, означающий несогласие.)

Я думал, что вы

Здесь слово "Вы" нужно обязательно писать с заглавной буквы. Если это относится ко многим людям (например, "вы, американцы") - тогда слово "вы" пишется со строчной буквы; но если к одному человеку - всегда, непременно, обязательно с заглавной.

написал на другом форуме,

"написали на другом форуме" (потому что нужно согласование местоимения и глагола)

что вещами were a mess,

"что была какая-то путаница"

обращаясь к католическому обучению на Purgatory..

"имея в виду католическое учение о чистилище"

Но с другой стороны,  вы теперь говорите, что вещи are a mess в отношениях между  Православными церквями?

"А теперь Вы говорите, что есть путаница в отношениях между православными юрисдикциями?"

« Last Edit: June 07, 2009, 06:55:39 PM by Heorhij » Logged

Love never fails.
Irish Hermit
Kibernetski Kaludjer
Warned
Merarches
***********
Offline Offline

Posts: 10,991


Holy Father Patrick, pray for us


« Reply #33 on: June 07, 2009, 06:55:30 PM »

Московская Патриархия — это лже-Церковь, фальшивая церковь, советская церковь, красная церковь, церковь лукавнующих — и есть порождение советской власти, «архиереи» и «священники» которой состояли на службе ГПУ / НКВД / КГБ, открывали тайну исповеди, и без сомнения также в настоящее время состоят на службе ФСБ (бывшего КГБ).

Look, this person is speaking about MY Church - "The Patriarchate of Moscow - this is a pseudo Church, a false Church, the Soviet Church, the Red Church, the Church of cunning deceivers, the child born of Soviet power.... etc. etc."
Ждите минута пожалуйста.
Извините меня.
Я думал, что вы написал на другом форуме, что вещами were a mess, обращаясь к католическому обучению на Purgatory.. Но с другой стороны,  вы теперь говорите, что вещи are a mess в отношениях между  Православными церквями?


Dear Stanley,

Pravoslav09 belongs to a Church called the "Russian Zarist Church."  I honestly have no knowledge of this Church nor its relationship with any other Orthodox Churches.
Logged
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #34 on: June 07, 2009, 07:02:44 PM »

Ждите минута пожалуйста.

Лучше так: "Погодите минутку!" (Или даже совсем просто: "Минуточку!")

Извините меня.

Можно просто: "Извините!" Или так: "Прошу прощения!" (В данном контексте это будет воспринято не как настоящая просьба о прощении, а как риторический оборот, означающий несогласие.)

Я думал, что вы

Здесь слово "Вы" нужно обязательно писать с заглавной буквы. Если это относится ко многим людям (например, "вы, американцы") - тогда слово "вы" пишется со строчной буквы; но если к одному человеку - всегда, непременно, обязательно с заглавной.

написал на другом форуме,

"написали на другом форуме" (потому что нужно согласование местоимения и глагола)

что вещами were a mess,

"что была какая-то путаница"

обращаясь к католическому обучению на Purgatory..

"имея в виду католическое учение о чистилище"

Но с другой стороны,  вы теперь говорите, что вещи are a mess в отношениях между  Православными церквями?

"А теперь Вы говорите, что есть путаница в отношениях между православными юрисдикциями?"


OK
Хорошо. Пожалуйста извините мои ошибки.
Большое спасибо за исправления.
Logged
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #35 on: June 07, 2009, 07:14:55 PM »

4.1. ...there must be fraternal readiness to help them by explanations,
normal consideration for their best wishes, all possible forbearance towards
their natural perplexities, given the age-old division, but at the same time
the firm confession of the truth of our Universal Church as sole
guardian of Christ's heritage and sole saving ark of divine grace.

Мне нравится это понятие братского понимания и рассмотрения для наилучших пожеланий.
Logged
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #36 on: June 07, 2009, 07:21:43 PM »

OK
Хорошо. Пожалуйста извините мои ошибки.
Большое спасибо за исправления.

Ну что Вы, не нужно никаких извинений! Рад стараться! Smiley

(Мне это тоже полезно. Я с детства двуязычный - родители говорили по-русски, а дед, который в моем детстве уже был пенсионер и проводил со мной, маленьким, очень много времени - по-украински. Сейчас, живя в США, я очень редко говорю по-русски, потому что моя жена c Западной Украины, и мы дома говорим только по-украински; а на работе, естественно, по-английски. Говорю по-русски только раз в неделю, в субботу, когда звоню маме по телефону. А пишу я по-русски еще реже.)
« Last Edit: June 07, 2009, 10:02:26 PM by Heorhij » Logged

Love never fails.
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #37 on: June 07, 2009, 07:52:56 PM »

OK
Хорошо. Пожалуйста извините мои ошибки.
Большое спасибо за исправления.

Ну что Вы, не нужно никаких извинений! Рад стараться! Smiley

(Мне это тоже полезно. Я с детства двуязычный - родители говорили по-русски, а дед, который в моем детстве уже был пенсионер и проводил со мной, маленьким, очень много времени - по-украински. Сейчас, живя в США, я очень редко говорю по-русски, потому что моя жена c Западной Украины, и мы дома говорим только по-украински; а на работе, естественно, по-английски. Говорю по-русски только раз в неделю, в субботу, когда звоню маме по телефону. А пишу я по-русски еще реже.)
Я только говорю на английском языке здесь. Так или иначе, я думал, что украинский язык был достаточно близок к русскому языку?
« Last Edit: June 07, 2009, 10:02:51 PM by Heorhij » Logged
stanley123
Protokentarchos
*********
Offline Offline

Faith: Catholic
Jurisdiction: Roman Catholic
Posts: 3,809


« Reply #38 on: June 07, 2009, 08:02:11 PM »

Почему плагнат?  Вы украли этот текст от Петра Будзиловича.

http://www.listok.com/heresy40.htm


LBK:

1.- Ересь сергианства. МП

Богохульная Декларация 1927 г. митр. Сергия Страгородского, присяга на верность большевицкому богоборческому режиму, сотрудничество с безбожниками и богоборцами «не за страх, а за совесть», соучастие в арестах и убийстве свв. новомучеников и в гонениях на свв. исповедников Российских.........и т.д.
В отношении цитаты здесь, это, кажется, довольно резко против католицизма. Разве это не было бы подобно Вашему положению?
Logged
Anastasios
Webdespota
Administrator
Merarches
*******
Offline Offline

Faith: Eastern Orthodox
Jurisdiction: Greek Old Calendarist
Posts: 10,444


Metropolitan Chrysostomos of Florina

anastasios0513
WWW
« Reply #39 on: June 07, 2009, 09:15:04 PM »


Dear Forum Members,

I'm sure you can all appreciate the difficulty of trying to balance free expression, vigorous debate, and all the while mitigating insults and trying to keep things in the realm of fairness.

Some members asked the moderators to censure the post by Pravoslav09 because in their view, it was virulent and the words were so extreme that they would not be allowed on the English forum.  Whether or not that is true is debatable but irrelevant since it was not written in English.

The moderators of this site prefer to allow posters to post articles as Pravoslav09 have done, and allow other members to dispute the veracity of claims made therein.  This is, after all, the purpose of a forum.

We would encourage, however, posters to use discretion in the articles they post, and perhaps excise any language that might be needlessly offensive.  It is my understanding that amongst the charges made in the article, that the entire Moscow Patriarchate is labeled something akin to the spawn of Satan (any priest or bishop that informed many would have to agree did the work of Satan, but that is beyond the point as the charge was made about the entire Church and thus could be construed as an overgeneralization).  This will obviously be offensive to various members, and such language should be avoided if possible. There really is no reason we can't discuss the issues of Sergianism, Ecumenism, etc., without resulting to cheap labels.  But this clearly goes both ways, and belittling Pravoslav09's Church as fanatical, schismatic, promoting rubbish, etc., is equally offensive to Pravoslav09 and others who are anti-ecumenist.

What we are therefore saying is that we prefer to allow free discussion even when it gets hot. When such sensitive issues are discussed, it is unreasonable to think that they will not generate some serious debate, and if the moderators start intervening just because someone expresses an opinion others disagree with and others report it, then discussion will pretty much be squelched.  But we also encourage posters to realize that we have members of the Eastern Orthodox Old Calendarist/Anti-Ecumenist Churches, the Eastern Orthodox Patriarchal Churches, and the Oriental Orthodox/Non-Chalcedonian Churches here in open forum and open discussion, and posters should make every attempt to be polite and respectful without, however, feeling obligated to compromise their principles.

Bottom line, we are going to let the forum police itself in this instance, but encourage people not to post articles that contain incendiary language.

In Christ,

Fr Anastasios
« Last Edit: June 07, 2009, 09:21:10 PM by Fr. Anastasios » Logged

Please Buy My Book!

Disclaimer: Past posts reflect stages of my life before my baptism may not be accurate expositions of Orthodo
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #40 on: June 07, 2009, 10:01:13 PM »

я думал, что украинский язык был достаточно близок к русскому языку?

Нет, не очень. Не ближе чем, например, словацкий язык к русскому или украинскому.
Logged

Love never fails.
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #41 on: June 08, 2009, 11:17:18 AM »

Dear folks, - a number of posts that were originally in this topic, but were written in English and by their content go way beyond the purpose of this linguistic forum, were split and moved to the Free-For-All, Religious Topics section of the forum. --Heorhij
Logged

Love never fails.
Vladik
High Elder
******
Offline Offline

Posts: 990


From the CIS with love


« Reply #42 on: July 25, 2009, 03:24:19 AM »

"...Я говорил уже, что неправильное понимание иерархии христианских ценностей (христоцентричность) приводит человека к ошибкам, в частности, духовной нетрезвости или фарисейству. То же и здесь. Примет человек неправильную мысль о Боге, например, что Бог - это некий компьютер, подсчитывающий мельчайшие наши провинности и злорадно готовый только наказывать, - такая у него и будет жизнь, такие и отношения выстроятся с Богом, - как у заключенного и надзирателя. Примет человек неправильную мысль о том, что духовная жизнь - это не каждодневная борьба со страстями, исполненная крайней трезвости и осторожности, а чудеса, видения, знамения конца света, "ощущения благодати", поездки по святым местам, окунания в источники, старцы и старицы, - и христианство исчезает, а взамен появляется полукликушеское язычество православного обряда. Утвердится человек во мнении, что в общественно-политическом устройстве мира те или иные формы его или национальная принадлежность имеют религиозное значение, - и пойдет искать масонов и восстанавливать монархию, считая именно это делом благочестия..." (игумен Петр Мещеринов)

А это уже мой личный субъективизм и еврейская "руссофобия":

Вам Христос не нужен, вам ваша Россия (идол) нужна... и если вы такой "русский патриот", почему бы вам из "ненавистной" Америки на "родину" не уехать?
Logged
Vladik
High Elder
******
Offline Offline

Posts: 990


From the CIS with love


« Reply #43 on: July 25, 2009, 03:33:00 AM »

Секта митрополита Виталия - еще те мракобесы! Схизматики!

"...Простолюдины называют царя "земным богом". Иван Неронов называет Алексея Михайловича равноапостольным. Опальных хоронили вне кладбищ. Алексей Михайлович именовал тех, кто не повиновался его приказам, "врагами креста Христова". В постановлении Собора 1660 г. царь назван "благочинный раздаватель чина: ему яко благочинному чина раздателю о благочинии церковном, о боголепном православныя церкве апостольския благостроении ... пещисы и тщатися всегда подобает"

По вашей же логике, Московская Церковь погибла еще при царях (я не буду упоминать византийские мерзости цезарепапизма)
Logged
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #44 on: July 25, 2009, 08:53:14 AM »

"...Я говорил уже, что неправильное понимание иерархии христианских ценностей (христоцентричность) приводит человека к ошибкам, в частности, духовной нетрезвости или фарисейству. То же и здесь. Примет человек неправильную мысль о Боге, например, что Бог - это некий компьютер, подсчитывающий мельчайшие наши провинности и злорадно готовый только наказывать, - такая у него и будет жизнь, такие и отношения выстроятся с Богом, - как у заключенного и надзирателя. Примет человек неправильную мысль о том, что духовная жизнь - это не каждодневная борьба со страстями, исполненная крайней трезвости и осторожности, а чудеса, видения, знамения конца света, "ощущения благодати", поездки по святым местам, окунания в источники, старцы и старицы, - и христианство исчезает, а взамен появляется полукликушеское язычество православного обряда. Утвердится человек во мнении, что в общественно-политическом устройстве мира те или иные формы его или национальная принадлежность имеют религиозное значение, - и пойдет искать масонов и восстанавливать монархию, считая именно это делом благочестия..." (игумен Петр Мещеринов)

А это уже мой личный субъективизм и еврейская "руссофобия":

Вам Христос не нужен, вам ваша Россия (идол) нужна... и если вы такой "русский патриот", почему бы вам из "ненавистной" Америки на "родину" не уехать?


Владик, ну зачем "еврейская" и "русофобия..." (Вы, конечно, это саркастически говорите, но "в каждой шутке есть доля шутки.") В какой-то степени я с Вами согласен. Отец Александр Шмеман в своих дневниках говорил примерно то же о Сложеницыне: что ему Бог не нужен, Христос не нужен, у него есть свой идол, "Россия," которую он из пальца высосал и обставил раскольниками-староверами и Романовыми, которых тоже придумал, манипулируя прочитанным о них. Но в данном случае, немного зная по нашим форумах г-на Pravoslav09 (IPC), я думаю, тут сложнее. Он мне кажется человеком критичным, современным...
« Last Edit: July 25, 2009, 08:53:46 AM by Heorhij » Logged

Love never fails.
Tags: Church history dogmatic issues policy Sergianism 
Pages: 1 2 »  All   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2013, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.239 seconds with 72 queries.