OrthodoxChristianity.net
August 01, 2014, 10:02:33 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Reminder: No political discussions in the public fora.  If you do not have access to the private Politics Forum, please send a PM to Fr. George.
 
   Home   Help Calendar Contact Treasury Tags Login Register  
Pages: 1   Go Down
  Print  
Author Topic: У католиков и православных разный подход к мощам  (Read 1027 times) Average Rating: 0
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
IPC
Elder
*****
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« on: July 07, 2009, 10:05:01 AM »

Диакон Кураев: У католиков и православных разный подход к мощам

Ватикан доказал, что апостол Павел - это и в самом деле Павел

Воскресным вечером, 27 июня, Папа Римский Бенедикт XVI выступил со специальным заявлением, в котором обнародовал результаты научных исследований саркофага, многие века захороненном под алтарем собора Святого Павла в Риме.

По словам папы, в саркофаге были обнаружены фрагменты человеческих костей, относящихся к I-II веку нашей эры.

- Это, похоже, подтверждает единодушную и бесспорную традицию, согласно которой речь идет об останках апостола Павла, - заявил Бенедикт на церемонии по случаю завершения торжеств, связанных с 2000-летием святого Павла.

- Мы собрались здесь на могиле апостола, саркофаг которого сохраняется под папским алтарем и недавно стал объектом внимательного научного исследования, - сказал Папа, обращаясь к собравшимся на церемонию завершения года святого Павла. - В саркофаге, никогда ранее не открывавшемся на протяжении веков, было проделано небольшое отверстие для введения зонда, посредством которого были обнаружены следы драгоценной льняной ткани, окрашенной в пурпурный цвет, пластина из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. Было также обнаружено присутствие красного ладана, а также белковых и известковых соединений. Были найдены также мельчайшие фрагменты костей, которые были подвергнуты радиоуглеродному исследованию экспертами, не знавшими об их происхождении. Согласно результатам, мощи принадлежат человеку, жившему между I и II веком, - сказал Бенедикт XVI.


Из досье «СП»:

Павел (5 (?) — 64, Рим) — один из апостолов в христианстве. До обращения в христианскую веру носил имя Савл и был гонителем христиан. Обратился в новую веру уже после смерти Иисуса, поэтому не является «апостолом от двенадцати», хотя при перечислениях его указывают наряду с ними и перед «апостолами от семидесяти». Впоследствии стал одним из главных идеологов христианства и автором нескольких книг Нового Завета. Апостол Павел за распространение Христовой веры перенес много страданий и был обезглавлен в Риме при Нероне в 64 году (по другой версии - в 67-68 гг.). Православные христиане отмечают память Петра и Павла в один день - 29 июня, как двух наиболее почитаемых апостолов, называемых первоверховными святыми апостолами. Захоронение, о котором идет речь в заявлении Папы Римского, датирует примерно 390 годом от РХ. По преданию, Павел был казнен и был похоронен за городскими стенами, на дороге, ведущей к морскому порту Остия. Позднее, в IV веке, на этом месте, на берегу Тибра был построен храм во имя святого апостола Павла, а позднее - собор. В 1823 году пожар его уничтожил, крипту засыпали землей и возвели на ее месте алтарь.

Прокомментировать сообщение Папы Римского корреспондент «Свободной прессы» попросил диакона РПЦ Андрея Кураева.

«СП»: - Скажите, нет ли в словах Бенедикта противоречий: ведь апостол Павел был казнен в первом веке, а углеродный анализ показал, что останки в саркофаге принадлежат человеку, жившему между первым и вторым веками?

- Нужно помнить, что радиоуглеродный анализ часто дает ошибки.

«СП»: - Павел был казнен, а потом захоронен за пределами города, как преступник, а здесь говорится о довольно богатом саркофаге?

- Отношение к гробницам великомучеников у католиков и у православных разное. У нас мощи святых хранятся в закрытом виде, и вера выражается в частности в поцелуях и т.д. Католики же мощи святых сегодня практически не почитают. Но с древнейших времен у христианской церкви практиковались перезахоронения святых мощей с одновременным украшательством. Эта традиция. Ясно, что когда апостола Павла хоронили, не было возможности положить его в пышный саркофаг и построить над его останками храм его и похоронили за городскими стенами…

Папа сказал, что этот саркофаг никогда не вскрывался, поэтому можно было бы спросить: какому времени принадлежит сам саркофаг? Например, мы приезжаем в Троице-Сергиеву лавру и видим – вот мощи Сергия Радонежского, рядом саркофаг Ивана Грозного и саркофаги ХIХ века. Одно дело – возраст саркофага, другое – мощей. Храм святого Павла, понятно, построен уже в христианскую эпоху и скорее всего на месте первоначального погребения апостола. Вполне вероятно, что мощи гораздо позднее были перенесены из одного гроба в другой, отсюда и следы почитания – ладан, дорогие ткани, золото. То есть, это - след древнего культа апостола Павла.

Например, в Израиле, если на одном и том же месте найдены следы разных храмов, то понятно, это место почитаемо с древнейших времен, и вполне возможна его связь с каким-нибудь евангелическим событием.

«СП»: - О чем говорят льняная ткань и красный ладан, найденные в саркофаге?

- Очевидно, что эта органика гораздо более поздняя, нежели сами мощи и явно указывают на отправление культа более позднего периода. Кстати, они и могли стать причиной сдвига результатов углеродного анализа на несколько десятилетий позднее, поскольку поздняя органика могла перемешаться с древними мощами. Вообще, я думаю, было бы странно, если б этот анализ указал именно на последнюю треть первого столетия, когда Павла казнили.

«СП»: - Скажите, научное подтверждение того, что мощи принадлежат именно Павлу - это события для христианского мира?

- Да, это можно считать серьезным событием. Но вообще, данное место издавна и традиционно является местом паломничества христиан. Храм и возник здесь, поскольку христиане верили, что именно в этом месте поятся останки апостола Павла.

«СП»: - Другими словами, с помощью науки римская католическая церковь попыталась убедить паству, что они поклоняются «правильным» мощам?

- Не думаю, что у паствы в этом смысле были какие-то сомнения. Понимаете, можно говорить об ошибках идентификации, когда речь идет о мощах тех или иных святых, привезенных крестоносцами. Что касается Павла и Петра, скончавшихся в Риме, где существовала тогда уже довольно мощная христианская община, то имеются все основания предположить, что историческая память сохранилась. И прежде всего о том, где именно были похоронены эти люди. Если, скажем, где-нибудь в Бельгии обнаруживаются мощи Василия Великого, который жил на территории нынешней Сирии, тут имеется смысл поисследовать находку разными способами и поискать доказательства того, что это и есть Василий Великий. Ведь крестоносцы какие-то святыни сами забирали с Востока, а какие-то им продавали греки или евреи – в порядке бизнеса. Тут нередки фальсификации. А иногда делалось это с целью сохранить в неприкосновенности подлинные святыни.

«СП»: - Главное их доказательство – это явление свету неких божественных чудес. Почему, на ваш взгляд, Папа инициировал подобные научные исследования, а не стал опираться на традиции?

- Мне неизвестны мотивы действия Папы Римского, но научные исследования и доказательство церковь никогда не отрицала. К примеру, у нас в стране принято недавно решение Синода РПЦ о том, что при обретении святых мощей, научная экспертиза просто необходима. Иначе возможны роковые и печальные ошибки.

Этот же вопрос о научной целесообразности доказательств евангелических эпизодов корреспондент «Свободной прессы» задал и Роману Силантьеву, гендиректору правозащитного Центра Всемирного русского народного собора. Вот что он ответил:

- Вообще-то церковь всегда опиралась на научные исследования. Например, очень часто доказать - был ли тот или иной человек святым - можно только научным методом.

«СП»: - Как это происходит?

- Работает специальная комиссия, члены которой выясняют и сверяют все обстоятельства жизни, все свидетельства современников… Вообще это довольно жесткая научная практика, осуществляемая в интересах самой же церкви.

«СП»: - Паства больше верит научным доказательствам или все же духовным?

- Я думаю, что наука не противоречит религии в принципе.

SOURCE: http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=10756
Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
FrChris
The Rodney Dangerfield of OC.net
Site Supporter
Taxiarches
*****
Offline Offline

Faith: Orthodox Christian
Posts: 7,252


Holy Father Patrick, thank you for your help!


« Reply #1 on: July 07, 2009, 10:23:55 AM »

I sthere an English translation for this? Otherwise, I'll have to move this to the Slavic Languages forum.
Logged

"As the sparrow flees from a hawk, so the man seeking humility flees from an argument". St John Climacus
Mattheos
Member
***
Offline Offline

Posts: 94


I'm a llama!


« Reply #2 on: July 08, 2009, 01:18:00 AM »

C'mon Fr Chris.

Doesn't make any sence to you?

Please do not question the rules of this forum publicly. Send a PM to Fr. Chris if you need to ask him about something that pertains to the forum rules. --Heorhij, mod., Slavic Languages
« Last Edit: July 08, 2009, 11:12:33 AM by Heorhij » Logged

NULL
PeterTheAleut
The Right Blowhard Peter the Furtive of Yetts O'Muckhart
Section Moderator
Protospatharios
*****
Offline Offline

Faith: Orthodox Christian
Jurisdiction: OCA
Posts: 31,625


Lord, have mercy on the Christians in Mosul!


« Reply #3 on: July 08, 2009, 01:31:07 PM »

Nothing new here.  The Google translation reveals this to be nothing more than what is stated here in this post on our Christian News section:

Pope says tests support saga of St. Paul’s bones
Logged
Heorhij
Merarches
***********
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #4 on: July 08, 2009, 01:42:26 PM »

Nothing new here.  The Google translation reveals this to be nothing more than what is stated here in this post on our Christian News section:

Pope says tests support saga of St. Paul’s bones

So let this be a material for those who want to practice their Russian! Smiley
Logged

Love never fails.
Tags:
Pages: 1   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2013, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.069 seconds with 33 queries.