OrthodoxChristianity.net
May 26, 2013, 05:20:17 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: If you don't like the Lent theme or it's hard for you to read posts with it, feel free to revert back to the old theme in your profile on the left menu "Look and Layout Preferences."
 
   Home   Help Calendar Contact Treasury Tags Login Register  
Pages: 1   Go Down
  Print  
Author Topic: У католиков и православных разный подход к мощам  (Read 933 times) Average Rating: 0
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
IPC
Member
***
Offline Offline

Faith: True Orthodox Christian
Jurisdiction: RZC
Posts: 308


« on: July 07, 2009, 10:05:01 AM »

Диакон Кураев: У католиков и православных разный подход к мощам

Ватикан доказал, что апостол Павел - это и в самом деле Павел

Воскресным вечером, 27 июня, Папа Римский Бенедикт XVI выступил со специальным заявлением, в котором обнародовал результаты научных исследований саркофага, многие века захороненном под алтарем собора Святого Павла в Риме.

По словам папы, в саркофаге были обнаружены фрагменты человеческих костей, относящихся к I-II веку нашей эры.

- Это, похоже, подтверждает единодушную и бесспорную традицию, согласно которой речь идет об останках апостола Павла, - заявил Бенедикт на церемонии по случаю завершения торжеств, связанных с 2000-летием святого Павла.

- Мы собрались здесь на могиле апостола, саркофаг которого сохраняется под папским алтарем и недавно стал объектом внимательного научного исследования, - сказал Папа, обращаясь к собравшимся на церемонию завершения года святого Павла. - В саркофаге, никогда ранее не открывавшемся на протяжении веков, было проделано небольшое отверстие для введения зонда, посредством которого были обнаружены следы драгоценной льняной ткани, окрашенной в пурпурный цвет, пластина из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. Было также обнаружено присутствие красного ладана, а также белковых и известковых соединений. Были найдены также мельчайшие фрагменты костей, которые были подвергнуты радиоуглеродному исследованию экспертами, не знавшими об их происхождении. Согласно результатам, мощи принадлежат человеку, жившему между I и II веком, - сказал Бенедикт XVI.


Из досье «СП»:

Павел (5 (?) — 64, Рим) — один из апостолов в христианстве. До обращения в христианскую веру носил имя Савл и был гонителем христиан. Обратился в новую веру уже после смерти Иисуса, поэтому не является «апостолом от двенадцати», хотя при перечислениях его указывают наряду с ними и перед «апостолами от семидесяти». Впоследствии стал одним из главных идеологов христианства и автором нескольких книг Нового Завета. Апостол Павел за распространение Христовой веры перенес много страданий и был обезглавлен в Риме при Нероне в 64 году (по другой версии - в 67-68 гг.). Православные христиане отмечают память Петра и Павла в один день - 29 июня, как двух наиболее почитаемых апостолов, называемых первоверховными святыми апостолами. Захоронение, о котором идет речь в заявлении Папы Римского, датирует примерно 390 годом от РХ. По преданию, Павел был казнен и был похоронен за городскими стенами, на дороге, ведущей к морскому порту Остия. Позднее, в IV веке, на этом месте, на берегу Тибра был построен храм во имя святого апостола Павла, а позднее - собор. В 1823 году пожар его уничтожил, крипту засыпали землей и возвели на ее месте алтарь.

Прокомментировать сообщение Папы Римского корреспондент «Свободной прессы» попросил диакона РПЦ Андрея Кураева.

«СП»: - Скажите, нет ли в словах Бенедикта противоречий: ведь апостол Павел был казнен в первом веке, а углеродный анализ показал, что останки в саркофаге принадлежат человеку, жившему между первым и вторым веками?

- Нужно помнить, что радиоуглеродный анализ часто дает ошибки.

«СП»: - Павел был казнен, а потом захоронен за пределами города, как преступник, а здесь говорится о довольно богатом саркофаге?

- Отношение к гробницам великомучеников у католиков и у православных разное. У нас мощи святых хранятся в закрытом виде, и вера выражается в частности в поцелуях и т.д. Католики же мощи святых сегодня практически не почитают. Но с древнейших времен у христианской церкви практиковались перезахоронения святых мощей с одновременным украшательством. Эта традиция. Ясно, что когда апостола Павла хоронили, не было возможности положить его в пышный саркофаг и построить над его останками храм его и похоронили за городскими стенами…

Папа сказал, что этот саркофаг никогда не вскрывался, поэтому можно было бы спросить: какому времени принадлежит сам саркофаг? Например, мы приезжаем в Троице-Сергиеву лавру и видим – вот мощи Сергия Радонежского, рядом саркофаг Ивана Грозного и саркофаги ХIХ века. Одно дело – возраст саркофага, другое – мощей. Храм святого Павла, понятно, построен уже в христианскую эпоху и скорее всего на месте первоначального погребения апостола. Вполне вероятно, что мощи гораздо позднее были перенесены из одного гроба в другой, отсюда и следы почитания – ладан, дорогие ткани, золото. То есть, это - след древнего культа апостола Павла.

Например, в Израиле, если на одном и том же месте найдены следы разных храмов, то понятно, это место почитаемо с древнейших времен, и вполне возможна его связь с каким-нибудь евангелическим событием.

«СП»: - О чем говорят льняная ткань и красный ладан, найденные в саркофаге?

- Очевидно, что эта органика гораздо более поздняя, нежели сами мощи и явно указывают на отправление культа более позднего периода. Кстати, они и могли стать причиной сдвига результатов углеродного анализа на несколько десятилетий позднее, поскольку поздняя органика могла перемешаться с древними мощами. Вообще, я думаю, было бы странно, если б этот анализ указал именно на последнюю треть первого столетия, когда Павла казнили.

«СП»: - Скажите, научное подтверждение того, что мощи принадлежат именно Павлу - это события для христианского мира?

- Да, это можно считать серьезным событием. Но вообще, данное место издавна и традиционно является местом паломничества христиан. Храм и возник здесь, поскольку христиане верили, что именно в этом месте поятся останки апостола Павла.

«СП»: - Другими словами, с помощью науки римская католическая церковь попыталась убедить паству, что они поклоняются «правильным» мощам?

- Не думаю, что у паствы в этом смысле были какие-то сомнения. Понимаете, можно говорить об ошибках идентификации, когда речь идет о мощах тех или иных святых, привезенных крестоносцами. Что касается Павла и Петра, скончавшихся в Риме, где существовала тогда уже довольно мощная христианская община, то имеются все основания предположить, что историческая память сохранилась. И прежде всего о том, где именно были похоронены эти люди. Если, скажем, где-нибудь в Бельгии обнаруживаются мощи Василия Великого, который жил на территории нынешней Сирии, тут имеется смысл поисследовать находку разными способами и поискать доказательства того, что это и есть Василий Великий. Ведь крестоносцы какие-то святыни сами забирали с Востока, а какие-то им продавали греки или евреи – в порядке бизнеса. Тут нередки фальсификации. А иногда делалось это с целью сохранить в неприкосновенности подлинные святыни.

«СП»: - Главное их доказательство – это явление свету неких божественных чудес. Почему, на ваш взгляд, Папа инициировал подобные научные исследования, а не стал опираться на традиции?

- Мне неизвестны мотивы действия Папы Римского, но научные исследования и доказательство церковь никогда не отрицала. К примеру, у нас в стране принято недавно решение Синода РПЦ о том, что при обретении святых мощей, научная экспертиза просто необходима. Иначе возможны роковые и печальные ошибки.

Этот же вопрос о научной целесообразности доказательств евангелических эпизодов корреспондент «Свободной прессы» задал и Роману Силантьеву, гендиректору правозащитного Центра Всемирного русского народного собора. Вот что он ответил:

- Вообще-то церковь всегда опиралась на научные исследования. Например, очень часто доказать - был ли тот или иной человек святым - можно только научным методом.

«СП»: - Как это происходит?

- Работает специальная комиссия, члены которой выясняют и сверяют все обстоятельства жизни, все свидетельства современников… Вообще это довольно жесткая научная практика, осуществляемая в интересах самой же церкви.

«СП»: - Паства больше верит научным доказательствам или все же духовным?

- Я думаю, что наука не противоречит религии в принципе.

SOURCE: http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=10756
Logged

THIS USER USED THE SCREEN NAME PRAVOSLAV09 BEFORE.
FrChris
The Rodney Dangerfield of OC.net
Site Supporter
Toumarches
*****
Offline Offline

Faith: Orthodox Christian
Posts: 7,252


Holy Father Patrick, thank you for your help!


« Reply #1 on: July 07, 2009, 10:23:55 AM »

I sthere an English translation for this? Otherwise, I'll have to move this to the Slavic Languages forum.
Logged

"As the sparrow flees from a hawk, so the man seeking humility flees from an argument". St John Climacus
Mattheos
Jr. Member
**
Offline Offline

Posts: 94


I'm a llama!


« Reply #2 on: July 08, 2009, 01:18:00 AM »

C'mon Fr Chris.

Doesn't make any sence to you?

Please do not question the rules of this forum publicly. Send a PM to Fr. Chris if you need to ask him about something that pertains to the forum rules. --Heorhij, mod., Slavic Languages
« Last Edit: July 08, 2009, 11:12:33 AM by Heorhij » Logged

NULL
PeterTheAleut
The Right Blowhard Peter the Furtive of Yetts O'Muckhart
Section Moderator
Exarchos
*****
Offline Offline

Faith: Orthodox Christian
Jurisdiction: OCA
Posts: 26,049


EXTERMINATE!


« Reply #3 on: July 08, 2009, 01:31:07 PM »

Nothing new here.  The Google translation reveals this to be nothing more than what is stated here in this post on our Christian News section:

Pope says tests support saga of St. Paul’s bones
Logged
Heorhij
Hoplitarches
*
Offline Offline

Faith: Orthodox
Jurisdiction: GOA, for now, but my heart belongs to the Ukrainian Orthodox Church
Posts: 8,576



WWW
« Reply #4 on: July 08, 2009, 01:42:26 PM »

Nothing new here.  The Google translation reveals this to be nothing more than what is stated here in this post on our Christian News section:

Pope says tests support saga of St. Paul’s bones

So let this be a material for those who want to practice their Russian! Smiley
Logged

Love never fails.
Tags:
Pages: 1   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2013, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.064 seconds with 33 queries.